Фирма на УСН ошибочно выделила НДС в контракте

Comments

• Добрый день!
  Когда Вы задаёте вопрос, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, а также говорить "спасибо" и "пожалуйста". Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требование правил форума.
  
  Вы со своей стороны как исполнитель уже обязательства по договору выполнили?
• Конечно-конечно, всем участникам форума здравствуйте! Нет, еще договор только подписываем
• Тогда может быть проще сразу отказаться от подписания?
• нет, контракт фирме нужен
• Цитата: 1. если выделять им НДС и выставлять им счет-фактуру, платить ли нам в бюджет НДС

  Да.

  Цитата: сдавать ли декларацию по НДС?

  Да. При этом вовсе не факт, что Заказчик беспрепятственно сможет принять к вычету НДС по вашим документам. И именно в силу того, что по закону вы не являетесь плательщиком НДС. На эту тему было много обсуждений на форуме, мнение Минфина и ФНС приводилось - поищите, обязательно найдете.

  Цитата: 2. Если не выделять НДС и не выставлять счет-фактуру, то может ли Заказчик считать договор не исполненным и разорвать контракт?

  Нет. Но он вправе потребовать оформления документом в точном соответствии с контрактом.

  Цитата: Может ли он с нами судиться и какие шансы?

  Может. Выиграет. Судебные издержки будут за ваш счет.

  Цитата: 3. если выставлять счет-фактуру и не платить и не отчитываться, то какие санкции к нам применимы?

  Штрафы (за неуплату налога и несдачу отчетности) и пени - мало не покажется.
• Добрый вечер!
  Согласно п. 5 ст. 173 НК РФ сумма НДС, подлежащая уплате в бюджет, исчисляется лицами, не являющимися налогоплательщиками (освобожденными от исполнения обязанностей налогоплательщика), в случае выставления ими покупателю счета-фактуры с выделением суммы налога. При этом сумма НДС, подлежащая уплате в бюджет, определяется как сумма налога, указанная в соответствующем счете-фактуре, переданном покупателю товаров (работ, услуг).
  
  Если ваш покупатель заплатил вам стоимость с НДС, и вы выписали счет фактуру, где выделили НДС, то в гл.26.2 НК РФ четко указано, что в этом случае НДС, полученный от покупателя вы должны перечислить в бюджет. Причем, по мнению ФНС, эта сумма не уменьшает доходы, которые вы должны обложить единым налогом.
  
  Заметьте: несмотря на то, что «упрощенцы» становятся обязанными уплатить НДС при выставлении счетов-фактур, они не становятся от этого налогоплательщиками, а потому налоговые вычеты по «входному» НДС им не положены.
  Более того, налоговые органы постоянно придираются к покупателям товаров (работ, услуг), получившим счета-фактуры от «упрощенцев», и проверяют: уплатил ли поставщик НДС. Если этого не происходит, покупателям не разрешают включать в состав налоговых вычетов сумму налога, предъявленную организацией или индивидуальным предпринимателем, применяющим упрощенную систему налогообложения.
  Почитайте вот тут http://xn-----6kccaalcnd0akbacg8acml0aox1dp3i8k.ru.nds.monster/index.php?id=243989. Может чем-то поможет...
• мы в ценовой заявке ошибочно написали вот так: "цена 900 000 рублей, в т.ч.НДС 18%" - вот дословно. означает ли это, что мы выделили сумму ндс, а не просто указали ставку?
• Основополагающим документом будет договор, а не заявка.
  Получается, что НДС вы фактически выделили, хоть и не прописали отдельной суммой.
• договор составлял заказчик на основе заявки
• Добрый вечер! Так, а пока еще не заключили договор, может, проще на этом этапе внести изменения? Заказчику так и объяснить, что секретарь печатала заявку и ошиблась. Попросить переделать договор или самим набить, но без НДС. Зачем вам дальнейшие проблемы? Или вы наоборот заказчику пообещали выделить НДС и поэтому не хотите ничего менять?
• Выделение НДС именно было опечаткой с нашей стороны. Но в результате торгов в протоколе цен зафиксировано выделение НДС. как бы нам не уменьшили цену контракта
• anscor, ваш заказчик мог согласиться работать с вами только увидев строку "в т.ч. НДС". Если заказчик на ОСНО, то вероятность этого 99%, причём, если сумма заказа большая. Поэтому ваше "как бы нам не уменьшили цену контракта" не очень честно по отношению к заказчику. Если заказчику нужен НДС, то он вообще может отказаться работать с вами и разорвёт контракт. И будет прав. Вы его дезинформировали, указали в заявке не ту цену.
• na28ta, вы правы, конечно, но в нашем случае, все наоборот.заказчик устраивал торги, и ему было все равно, на ОСНО мы или на УСНО. может мы бы и не выиграли. И заказчик - бюджетник
• Цитата: na28ta, вы правы, конечно, но в нашем случае, все наоборот.заказчик устраивал торги, иему было все равно, на ОСНО мы или на УСНО. может мы бы и не выиграли. Изаказчик - бюджетник

  Ему точно было не все равно. А вам следовало отдельно и четко указать применяемую систему налогообложения.
• нас про систему никто не спрашивал. буду настаивать на подписании доп соглашения, где будет прописана цена без ндс
• Здравствуйте.
  

  Цитата: Цитата: 3. если выставлять счет-фактуру и не платить и не отчитываться, то какие санкции к нам применимы?Штрафы (за неуплату налога и несдачу отчетности) и пени - мало не покажется.

  
  Оштрафовать за несдачу отчетности по НДС упрощенца или вмененщика не так просто, они не являются налогоплательщиками НДС, даже если и выставляют с/ф с НДС. И пени за неуплату начисляются налогоплательщикам НДС. ФНС, конечно, не согласна с такой позицией, но арбитражная практика, вплоть до ВАС РФ, складывается в пользу упрощенцев. В частности: Постановление Президиума ВАС № 4544/07 от 30.10.2007.
  Имеется очень незначительное количество дел, выигранных налоговой службой.
• Наталья, так в НК прописана обязанность сдачи отчетности:
  
  Статья 173 п.5
  5. Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, исчисляется следующими лицами в случае выставления ими покупателю счета-фактуры с выделением суммы налога:
  1) лицами, не являющимися налогоплательщиками, или налогоплательщиками, освобожденными от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога;
  2) налогоплательщиками при реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых не подлежат налогообложению.
  При этом сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, определяется как сумма налога, указанная в соответствующем счете-фактуре, переданном покупателю товаров (работ, услуг).
  
  Статья 174 п.5
  5. Налогоплательщики (налоговые агенты), в том числе перечисленные в пункте 5 статьи 173 настоящего Кодекса, обязаны представить в налоговые органы по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию в срок не позднее 20-го числа месяца, следующего за истекшим налоговым периодом, если иное не предусмотрено настоящей главой.
  
  И вот письмо Минфина http://xn-----6kccaalcnd0akbacg8acml0aox1dp3i8k.ru.nds.monster/index.php?id=243989 , в котором это прописано со ссылкой на эти статьи НК.
  
  А если есть обязанность по сдаче отчетности, то и проблем со штрафами по несданной отчетности не должно быть.
  
  Хотя, вот статья на эту тему http://xn-----6kccaalcnd0akbacg8acml0aox1dp3i8k.ru.nds.monster/index.php?id=243989 . Понятно, почему сложно привлечь к ответственности по статье 119 НК РФ: "ведь субъектом ответственности по данной статье является только налогоплательщик".
• Спасибо, я поняла уже, что ни в коем случае нельзя выписывать счет-фактуру нашим заказчикам
• Почему нельзя? Можно. Только вам нужно будет уплатить НДС, выделенный в счет-фактуре, в бюджет.
• Мы не хотим платить, нам тогда оказывать услуги за такую цену не выгодно
• Цитата: Мы не хотим платить, нам тогда оказывать услуги за такую цену не выгодно

  
  В рассматриваемом случае вижу три варианта:
  1. Отказаться от контракта
  2. Попытаться договориться с заказчиком на условиях без НДС (вероятность невелика).
  3. Оказать услуги с НДС, который перечислить в бюджет.
  
  Вариант "прикарманить" НДС не получится. Даже если принять во внимание спорность ответственности за непредставление декларации, необходимость перечисления НДС в бюджет ни у кого не вызывает сомнения. Не перечислите добровольно - взыщут принудительно после выездной проверки.
• а вернуть этот НДС мы потом никак не сможем,да?
• Никак не сможете.
• Цитата: а вернуть этот НДС мы потом никак не сможем,да?

  
  Вы не являетесь плательщиком НДС, поэтому на вычет "входного" НДС права не имеете.
  Можно попытаться поставить его себе в расходы, как налог, уплаченный в соответствии с законодательством (пп 22 п 1 ст. 346.16 НК), но без спора с ФНС скорее всего не обойдется. Есть шанс доказать в судебном порядке, но без гарантии.
• Добрый день всем, кто участвовал в этой теме! Хочу рассказать, чем все закончилось. Наша заказчики не пошли на подписание доп соглашения и НДС из суммы контракта не удалили. Так что мы скрипя зубами будем выписывать счет-фактуры, выделять НДС и отчитываться в декларациях.
• Значит, НДС им всё-таки нужен 🙁 ...